Андрей Кураев: Должна же быть гигиена головного мозга!

Как уже сообщалось на страницах нашей газеты, в Петропавловске побывал выдающийся православный богослов, миссионер, писатель диакон Андрей Кураев. Он прочитал две лекции: «Тревожное лето 2008 года: Церковь и политика» и «Что значит «Блаженны нищие духом», ответил на множество вопросов. Гость откровенно делился своими взглядами на различные исторические события, явления современной жизни. Порой его ответы казались полемичными, но всякий раз свидетельствовали о широком кругозоре диакона, его глубоких познаниях, смелости и потрясающем чувстве юмора.

— Отец Андрей, как вы оцениваете роль в истории России Григория Распутина? Кем он все-таки был — святым или проходимцем?

— Как известно, много лет в семье Николая второго рождались только девочки. И вот, после паломничества в Дивеево, канонизации Серафима Саровского, молитв нового русского святого рождается наследник. Все, вроде, хорошо, но тут оказывается, что мальчик болен гемофилией. Царапинки не заживают, кровь не сворачивается, а значит, любой день в жизни малыша может быть последним. Понятны переживания родителей, которые любыми путями хотят сохранить ребенку жизнь. И вот с этого времени при царском дворе появляются разные проходимцы, обещающие это сделать. Тут важно понять одну вещь: Романовы — это чистокровные немцы, которые старались честно отработать свой контракт с Россией. Императрица рождена и воспитана в лютеранстве, юность провела при дворе королевы Виктории в Лондоне. Оказавшись в России, она принимает православие, пробует понять и полюбить его, считает, что обязана быть особенно внимательной к нуждам именно русских.

Отсюда многие меры, например, пресловутая черта оседлости для евреев, у которых огромный опыт делания успешного бизнеса. Им не дают распространиться дальше западных областей. Это своего рода политика протекционизма для русских… Надо быть немножко иностранцем, чтобы принять такую меру, чтобы признать печальную правду о русском народе — неконкурентоспособном народе, который еще рано выпускать из «манежика» в глобальную деревню. Проиграет. Кроме того, для Романовых, читавших современную народническую литературу, народ — хранитель благочестия, правды. И вот на фоне этих настроений появляется мужик из Сибири, кондовее некуда, причем под личиной праведника. Романовы искали святости, но их жестоко обманули. Им вообще не везло в кадровой политике, чутья, к сожалению, не было на людей, в череде таких кадровых ошибок — и Распутин.

Но вот в чем штука — он, действительно, помогал мальчику, останавливал кровотечение, иногда даже по телефону. Что это было: психическое воздействие или экстрасенсорное, не знаю. Но явно не православно-духовное. Я не знаю в истории Православия святых, которые бы в пьяном виде творили чудеса. Это ни в коем случае не святой, но и не такой мерзавец, каким его описывала большевистская пресса. Кстати, жаль, что в некоторых вопросах царь его не послушался. Распутин категорически не советовал ввязываться в войну с Германией, говорил, что это плохо для России кончится. Так и случилось. Но, понимаете, ввязались опять же потому, что императрица — немка. Если бы остались в стороне, то весь мир и русская пресса засмеяли бы. Мол, ага, немка у русского трона держит под каблуком царя, вообще, она — шпионка. История — сложная штука, не знаешь, как отзовется то или иное решение.

— Во времена Романовых русский народ — неконкурентоспособен. А сейчас?

— В чем-то стало еще хуже. В 20 веке большевики осуществили геноцид русского народа. Солженицын назвал это искусственным отбором. При естественном — выживает сильнейший, а здесь — наоборот. Он приводил несколько примеров. 1949 год, собрание на фабрике в честь 7 ноября. Директор произносит речь, в конце, естественно, — «Слава товарищу Сталину!». Все встают, бурные аплодисменты. Три-четыре минуты, время идет, все изнемогли, но никто не решается прекратить их первым. Наконец, это делает директор. А вскоре его арестовывают. То есть такая участь ждала в первую очередь тех, кто мог взять на себя какую-то ответственность.

Или возьмем мемуары Веры Землячки, которая рассказывала, что во время красного террора в Крыму она специально выбирала и расстреливала самых красивых девушек… Не только в 20 веке дело. К сожалению, у русского народа совершенно нет чувства самоорганизации, самозащиты, солидарности. На словах только. А в реальности мы так и не научились защищать себя даже перед лицом своего же государства. Я говорю о самых простых вещах — обустройстве своего микрорайона, города, недопущении в нем той же точечной застройки.

— Как, по-вашему, могут ли быть негативные последствия от использования геномодифицированных продуктов?

— Безусловно. Это к вопросу, умеем ли мы защищать свои права и интересы. Россия в этом смысле — одна из самых отсталых стран мира. У нас до сих пор нет закона, который регламентировал бы маркировку к геномодифицированным продуктам. Люди должны иметь право выбора, чтобы по возможности не ставить эксперименты на себе и своих детях. Но этого нет, и мы молчим. Надо учиться у западных потребителей, которые умеют бороться за свои права.

— Каково отношение Церкви к теологии освобождения, распространенной в Латинской Америке?

— Расцвет этой теологии пришелся на 70-80-е годы, когда риторика наших митрополитов была сходна с риторикой латиноамериканских богословов. Но все это происходило, как в известном анекдоте. Встречаются американский и советский журналисты. Первый говорит: «У нас в стране демократия, я могу выйти перед Белым домом, сказать, что Рейган — дурак, и мне ничего за это не будет». Второй отвечает: «Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган — дурак, и мне тоже ничего не будет». На Поместном соборе 1970 года было отмечено, что Церковь борется с социальной несправедливостью и признает право народа даже на вооруженное восстание против угнетателей.

Потрясающая фраза. Если бы сегодня патриарх такое сказал, это была бы сенсация. Но он сказал в семидесятом году, тогда это было формой оправдания большевистского переворота, а не призывом к народу… Сейчас католическая церковь полемизирует с теологией освобождения. Был случай, когда в одной из стран, кажется, Парагвае, президентом был избран епископ. Ватикан жестко сказал: или ты — епископ, или — президент… Действительно, граница между церковью и политикой все-таки должна быть. Но с другой стороны, нельзя равнодушным взглядом смотреть на разные беззакония. И в этом смысле, я думаю, нам еще отзовется нынешняя гламурность… У нас нет ни нормального профсоюза, защищающего рабочих, ни нормальных партий.

И церковники тоже молчат о том, что и условия труда, и экология, и многое другое — ну, не по совести. Мне очень нравятся слова Петра Чаадаева, которые он сказал в 19 веке: «Социализм победит не потому, что он прав, а потому что не правы его противники». Неправильно не замечать издевательств над человеком. Но тут есть и другая крайность, когда Христос в проповедях таких теологов превращается в революционера, и когда любой богатый человек лишается права быть христианином. Опыт же показывает, что с Христом можно встретиться и в царских палатах, и в лачуге бедняка. Вопрос в том: ищем ли мы Его?

— Не поговаривают ли сегодня о реформировании церковнославянского языка?

— Поговаривают. Но от разговорчиков до реальных действий расстояние большое. И, слава Богу. Можно, конечно, ввязаться в рискованную операцию, но что из этого выйдет? Дело в том, что как только службу переведут на современный русский язык, станет ясно, что переводить надо дальше. И даже не переводить, а радикально менять, поскольку от перевода она понятнее не станет. Причина такова: богослужения писались отличниками и для отличников в изучении Закона Божьего и богословия. Поэтому все наши молитвы полны ссылками, намеками, аллюзиями на библейские сюжеты. Тот, кто не читал Библии, не знает ее, все равно ничего не поймет.

— Не кажется ли вам, что христиане вообще очень сдержанно относятся ко всему новому?

— Бывает, бывает. Но только почему вы решили, что новизна — это всегда хорошо? Церковная сдержанность очень важна и для того, чтобы взывать к ответственности. Вот, скажем, адронный коллайдер, который сейчас запускают в Швейцарии. Точно ли здесь просчитаны все последствия, или может начаться реакция, которую не остановишь? Среди ученых сейчас бытует шутка: «У физиков есть традиция запускать коллайдер раз в 14 миллиардов лет»… В подобных случаях надо быть крайне осторожными.

— А что вы думаете об экспериментах со стволовыми клетками?

— Это реальная медицина, от которой может быть польза для людей. Но есть тут и определенные нравственные ограничения. Христиане настаивают на том, что нельзя клонировать людей, но можно — отдельные органы и ткани, а также животных и растения. И второе ограничение — стволовые клетки не должны быть эмбриональными, в противном случае это будет считаться абортом, убийством зачатого человека.

— Является ли грехом просмотр телепередач типа «Битва экстрасенсов»?

— Думаю, что да. Во-первых, это пустая трата времени, что уже — грех. А во-вторых, должна же быть какая-то гигиена головного мозга!

— Как Церковь относится к межрелигиозным бракам?

— Довольно сдержанно. Многое, конечно, зависит от частностей, например, где познакомились мальчик и девочка. Если на университетской дискотеке, то есть шанс, поскольку их объединяет университетская матрица, и она может быть сильнее, чем те или иные национальные, религиозные инерции. Но если знакомство состоялось на базаре или в автобусе, то здесь сложнее. Например, мальчик-мусульманин полюбил православную девочку. Ухаживает, обещает на руках носить. Проходит время, дети подрастают, наступает кризис 40 лет. Муж, который раньше гордился своей женой, начинает ее стесняться, она ведет себя как-то не так. Климат в семье накаляется. То есть помимо обычных угроз для семейной жизни, в межрелигиозном браке есть еще и дополнительные риски. Это, конечно, не значит, что такие браки запрещены с церковной точки зрения. Это законные браки. Просто надо предупреждать молодых людей о том, что могут возникнуть определенные проблемы.

— Как вы относитесь к профессиональному спорту?

— У Церкви позитивное отношение к физкультуре, массовому спорту, и крайне негативное — к профессиональному. Сегодня Олимпиада — это соревнование фармакологов, а не спортсменов. И чем дальше, тем больше риск угробить свое здоровье. После гибели 19-летнего хоккеиста были проведены исследования. Оказалось, что порядка 20 процентов мальчишек из юношеских команд — с больными сердцами. Профессиональный спорт калечит. Как-то в Беларуси захожу в один университет, беседую с милой женщиной, она говорит: «Простите, не могу проводить вас до аудитории, я, к сожалению, почти не хожу. В юности была членом сборной по волейболу, почти все наши девчонки поразбивали колени из-за постоянных падений, к сорока годам стали инвалидами».

— Говорят, в одной из епархий Ленинградской области хотят канонизировать Сталина?

— Брехня. Во-первых, в Ленинградской области только одна епархия. А во-вторых, ни о какой канонизации товарища Сталина и речи быть не может.

— Есть ли реальные объективные факторы, доказывающие, что Господь уже вошел в жизнь человека?

— Классический анекдот на эту тему: пожар, на крыше высотного дома стоит старик. Появляются спасатели. Но старик говорит: «Уходите, мне Бог поможет». Продолжает молиться. Через какое-то время пожарные появляются вновь, дают ему лестницу, но он их опять прогоняет. Потом прилетает вертолет, и тоже напрасно. Старик погибает. Приходит он на том свете к Богу и говорит: «Почему же Ты меня не спас?». Тот отвечает : «Я тебе, старому дураку, три раза пожарных присылал»… Понимаете, Господь может действовать незримо, через людей. Нужна мудрость, чтобы правильно истолковать то или иное событие.

— Вы неоднократно отпускали колкости в адрес буддистов. А может, православным стоит перенять у них лучшие черты — великолепное спокойствие, мудрость?

— Я не против. Только дайте пример. И потом, с таким же успехом я могу советовать Казахстану покупать российскую пшеницу. Подумайте, а вам это надо? Также и в вопросах религиозных. Может, то, что вам нравится в чужой религии, есть и в своей? Теперь, что же касается мудрости буддистов… Есть у них замечательный рассказ о том, как два монаха перевозили с Цейлона на Бирму собранные пожертвования. Они плыли на корабле и ночью случайно услышали, что матросы хотят расправиться с ними, а эти деньги украсть. Монахи решили принять превентивные меры, они сами… перерезали экипаж. А потом сказали, что сделали это для спасения матросов, мол, теперь они не согрешат, совершив убийство, словом, мы им помогли. Так что мудрость — это очень оценочная вещь. Насчет спокойствия… А вы видели меня в «Школе злословия»! Разве я не был спокоен?

— Сейчас все больше говорят об истощении ресурсов на Земле, что нужны жесткие ограничения. Что думает по этому поводу Православная Церковь?

— Официально Церковь пока ничего на эту тему не говорила. Но в принципе, да, это уже довольно давно известно. Есть даже идеология такая, система научной мысли. Еще Бердяев говорил, что возможно наступление нового Средневековья, нового аскетизма. Человечество ограничит свои растущие потребности, иначе Земля просто не прокормит. Если бы все люди на планете жили на уровне американцев, то ресурсы, думаю, кончились бы мгновенно…

— Спасибо вам большое, и пожалуйста, приезжайте к нам еще.

Подготовила Елена Чернышова, «Неделя» 5 декабря 2008 года (№ 49)